Calcolo per autocarri fiscali
Nella circolare del 19 gennaio 2007 n. 1/E 
l'Agenzia delle Entrate fornisce dei chiarimenti riguardanti il decreto legge n. 262/2006 collegato alla finanziaria 2007. Il decreto legge 262/2006 ha modificato sensibilmente la deducibilità fiscale delle spese relative a mezzi di trasporto ai motore utilizzati nell'esercizio d'impresa. Le modifiche non interessano:
- Tutti i veicoli senza motore (biciclette, barche a remi).
- I veicoli non richiamati dall'art. 164 del T.U.I.R., come trattori, motocarri, autocarri, autoveicoli ad uso speciale e trattori.
- I veicoli per trasporto merci, anche se utilizzati temporaneamente per fini pubblicitari.
Le modifiche del D.L. 262/2006 vanno a colpire quella categoria di falsi autocarri, ovvero quei veicoli omologati come autocarri, ma che in realtà le modifiche apportate non impediscono che il veicolo possa essere usato per il trasporto privato di persone o che abbia delle prestazioni elevate non giustificabili per l'uso richiesto. Per poter valutare se una vettura rientri tra quelle fiscalmente deducibili si deve soddisfare 4 condizioni:
- Deve trattarsi di veicolo immatricolato o reimmatricolato come N1 (autocarro).
- Il codice della carrozzeria deve essere F0.
- Il numero di posti non inferiore a 4.
Queste condizioni devono essere soddisfatte tutte, se anche una di queste non è soddisfatta non si può applicare la quarta regola che si ricava da un calcolo sul rapporto potenza/peso. La formula in questione è la seguente: P/ (Mc – T) con la potenza (P) espressa in KW e con il peso complessivo (Mc) e la tara (T) espressi in tonnellate. Il rapporto deve essere inferiore o uguale a 180, se dovesse risultare superiore l'autocarro verrebbe equiparato ad un'autovettura.
Aggiornamento 16/09/2009
La tara è uguale alla Massa a vuoto + 75Kg
I dati che ci occorrono si trovano tutti sul libretto di circolazione:
- Categoria del veicolo – campo (J)
- Carrozzeria – campo (J.2)
- Numero di posti – campo (S.1)
- Potenza del motore (P) – campo (P.2)
- Massa complessiva (Mc) – campo (F.2)
- Tara (T) – pagina 3 Massa a vuoto + 75 kg
Nel libretto di esempio (vedi foto sopra) sono sottolineate tutte le voci interessate, in questo caso si può notare che il veicolo è un autocarro N1, con carrozzeria F0, può trasportare 4 persone, ma se calcoliamo la formula indicata precedentemente si ha: 2050 Kg = 2.050 t 1545 Kg = 1.545 t (Mc – T) = 2.050 – (1.545 + 0.075) = 0.43 (P/ 0.43) = 100/ 0.43= 232 quindi questa vettura non può usufruire delle agevolazioni fiscali. Inserisco un foglio di calcolo con le spiegazioni passo-passo, inserite i tre dati occorrenti nelle celle indicate.
Foglio Excel per calcolo rapporto potenza/peso. 
Foglio di calcolo costruito con OpenOffice Portable, se non avete Excel potete scaricarne una copia da quì 
, è un software gratis e standalone (non necessita di installazione, funziona anche su pendrive usb o cd) basta scaricarlo e si scompatterà in una cartella. .
110 Risposte a “ Calcolo per autocarri fiscali ”
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Dati dell’azienda
GENTILE
SONO A CHIEDERVI CHE HO ACQQUISTATO UNA VOLVO XC 90 NEL MESE DI GENNAIO 2006 IMMATRICOLATO AUTOCARRO , CHIEDO SE POSSO SCARICARE LE SPESE E L’AMMORTAMENTO DEL BENE .
SONO A CHIEDERE ANCHE (SE POSSIBILE) TUTTA LA LISTA DELLE AUTO CHE POSSONO ESSERE IMMATRICOLATE AUTOCARRO.GRAZIE
Buongiorno sig. Massimo, non esiste la lista delle vetture che si possono immatricolare autocarro, come può vedere dalla circolare 19 gennaio 2007 n. 1/E scaricabile all’inizio dell’articolo (tutte le scritte verdi contengono documenti scaricabili e le foto si ingrandiscono),
L’Agenzia delle Entrate dice – prendi una vettura con 4 o più posti che abbia la carrozzeria tipo F0, prendi la potenza e la dividi per il peso netto, se il risultato è minore o uguale a 180, si può scaricare, se è maggiore di 180 non rientra nelle agevolazioni.
Il calcolo è semplice, se ha dei dubbi mi faccia avere i dati indicati nelle foto sopra (sono indicati con le frecce), e io le faccio il calcolo.
Saluti, En_ry
Salve io ho questo caso riguardo la deducibiltà dell’autocarro:
Nel libretto ho queste voci il veicolo è un autocarro N1, con carrozzeria F0, può trasportare 4 persone, ma se calcolo la formula in questo modo ho questo risultato:
Kw 80
portata : 440 kg (0,440 t) riportata a pag. 3 del libretto circolazione
il risultato è : 181 quindi da considerarsi autovettura
Mentre se calcolo così :
Kw 80
Massa complessiva : 1.860 kg (1,860 t) rigo f2
Magga a Vuoto : 1.345 kg (1,345 t) pag. 3
Il risultato è : 155 quindi da considerarsi autocarro
ALLORA SENCONDO LEI QUALE DEVO USARE???
Buongiorno sig. Tommaso, il calcolo giusto è il secondo 155.
Se guarda la circolare ministeriale 19/01/2007 n.1E, il link è all’inizio della pagina, ma rimetto il link: http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/01/circolare_1_completa.pdf
a pagina 79, dice espressamente che il calcolo è la differenza tra il peso complessivo e la tara (peso a vuoto).
La portata è minore della differenza tra peso complessivo e tara,
la tara è il veicolo a vuoto, mentre nella partata utile viene considerato il fatto che il guidatore non può mancare.
Infatti la differenza tra peso totale e tara è 515 kg (0.515 t), se calcoliamo 515 – 440 = 75kg (che è il conducente).
Spero di esserti stato utile.
Saluti En_ry
Nel Vostro esempio c’è una incongruenza infatti il calcolo della portata da Voi trovato in 0,505 ton è diverso da quello scritto sul libratto a pag. 3 dove è riportato Portata Kg 430.
Perchè questa incongruenza visto che nella finanziaria parla di portata e la portata è direttamente indicata senza fare il calcolo che Voi fate?
Attendo gentile risposta
cordiali saluti ing betti stefano
Buongiorno ing. Betti, da come mi risulta, anche in seguito ad un contatto con un funzionario della Motorizzazione di Pescara fatta a suo tempo, debbo ribadire il calcolo fatto per il sig. Tomaso. Copio e incollo uno strancio della pagina 79 della circolare ministeriale.
… un rapporto tra la potenza del motore (Pt), espressa in KW, e la portata (P) del veicolo, ottenuta quale differenza tra la massa complessiva (Mc) e la tara (T), espressa in tonnellate, uguale o superiore a 180, secondo la seguente formula:
Pt (KW) > 180
Mc – T(t)
Questo funzionario mi spiegò che la tara è il peso a vuoto del veicolo, mentre la portata indicata sul libretto è (almeno così dice), il veicolo con il solo conducente (indispensabile per far viaggiare la vettura). Quindi la vettura può portare il conducente + 430 kg di occupanti o bagagli. Infatti, la differenza tra 505 kg e 430 kg è 75 kg (che è il peso di una persona).
Se guarda la foto dell’ultimo libretto di circolazione:
http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/01/libretto-autocarro-non-fiscale.jpg
vedrà che nel riquadro 3 sono annotati portata 430 Kg e peso a vuoto 1545 kg, se si calcola la differenza con quanto scritto nel riquadro 2 (f2) cioè 2050 kg, vedrà che anche quì esiste un’ incongruenza, infatti la differenza anche in questo caso è 505 kg.
Io non so se quanto detto risponde al vero, non ho titolo per poterlo confutare, ma se è vero che la legge va seguita alla lettera, credo che sia necessario eseguire il calcolo con la tara e non con la portata. Detto questo però le dò ragione per quel che riguarda la formula matematica, a scuola mi hanno insegnato che la portata è il peso complesivo – la tara, non dovrebbe esistere una portata con o senza conducente, ma questa è una legge fatta da italiani, non possiamo farci niente.
Cordiali saluti.
En_ry
buongiorno ho acquistato un ssangyong action plus pik up quindi con cassone o controllato e ci sono tutti i requisiti per poterlo scaricare completamente nell’esercizio della mia impresa, l’unica cosa che mi lascia perplesso e che la voce (j.29) non è FO ma K9 con dicitura cassone con cabina allungata.
Vi sarei molto grato se mi spiegaste la differenza e sopratutto se comunque posso scaricarlo
nessuno mi sa rispondere
Salve Massimiliano, da quello che so puoi scaricarlo, quella regola della carrozzeria F0 serve solo per le vetture con 4 o più posti, serve per evitare che un Suv di grossa cilindrata possa essere immatricolato come autocarro, ma se è un autocarro con cassone questa regola non si applica.
Non so cosa significa K9, domattina in ufficio vedo se ho qualcosa in merito, ma in ogni caso vale quanto detto sopra.
Ciao En_ry
Proprio adesso ho ritrovato il foglio delle sigle per tipi di carrozzeria.
K9 significa carrozzeria pick -up.
ciao enrico infatti è un pik up ma dentro è raffinatissimo a 5 posti interni in pelle e un bel pò di optional ma comunque è un autocarro, che con la famosa formula arriviamo a 133 quindi di gra lunga inferiori a quei 180 che dice la regola,
grazie
ho visto la nuova ford kuga, e seguendo le indicazioni qui fornite, ho verificato che il rapporto potenza/portata è in quel caso 169, quindi entro il limite di 180, ma il codice carrozzeria e AF, veicolo multiuso.
secondo voi reimmatricolandolo autocarro sarebbe possibile “scaricarlo” integramente?
Buonasera sig. Corrado, anche per lei devo dare la risposta data a Sig. Massimiliano, il calcolo ha valore “solo” se ha la carrozzeria F0 . Quindi il calcolo da lei fatto non ha nessun valore, sia se è maggiore di 180 , sia se è minore.
Per entrare in merito alla sia domanda, se la vettura può essere reimmatricolata autocarro, purtroppo non ho la competenza necessaria per poterle rispondere con professionalità, da quel che mi risulta c’e una circolare che parla dell’argomento, la DTT n.4114M368 del 4.8.05 , quì ne parla largamente: http://www.agita.it/docs/normative/trasformazione_veicoli.pdf
può anche documentarsi quì: http://www.hwupgrade.it/forum/archive/index.php/t-1143144.html
e quì:
http://www.serviziemotori.com/servizi/informazioni/domanda_frequente_13.htm
mi dispiace di non poterle essere di aiuto, su questi argomenti fanno fatica anche i commercialisti.
Saluti En_ry
grazie della sua risposta, è stato molto gentile
a presto
Le volevo chiedere la possibilità di poter immatricolare come autocarro, un range rover sport 2.7 tdV6 (140kw), cortesemente se mi può fornire i dati per il calcolo ke sul sito ufficiale non sono riuscito a trovarli.
Buonasera sig. Antonio, purtroppo non ho questi dati e non credo che si possano trovare neanche su internet, compreso il sito ufficiale della Land Rover. I dati che occorrono sono troppo specifici per essere inseriti nelle schede tecniche. Si possono trovare solamente sul libretto di circolazione, ma scusa, lei non hai la vettura? Se ha la vettura può trovare i dati come indicato nel libretto che c’è quì: http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/01/libretto-autocarro-non-fiscale.jpg
altrimenti deve andare proprio dal concessionario che ha i libretti di qualche vettura dello stesso tipo e potenza.
Purtroppo non può fare diversamente, il peso a vuoto cambia anche in relazione agli accessori montati, quindi la stessa vettura, stessa versione con la stessa potenza ma con accessori diversi (overdrive, cambio automatico,tettini apribili o accessori e allestimenti particolari)può essere omologato con pesi a vuoto differenti. Quindi può trovare una vettura uguale che magari rientra nelle agevolazioni per poi comperarne una e accoggersi che non vi rientra.
Se è in possesso del libretto può anche inviare una scansione via email (l’email è nella pagina contatti) o via fax allo 085-413316 e le farò io il calcolo.
Mi dispiace di non poterle essere utile, resto comunque a disposizione per qualsiasi chiarimento o aiuto.
En_ry
caro ti ringrazio per l’informazione, provvederò ad andare da un concessionario in quanto non ho la vettura ma la vorrei acquistare:
Buongiorno,
sono interessato ad acquistare una Clio (iene) 1.5 dci 85CV 3 porte.
Il concessionario mi ha fatto il preventivo inserendo il kit autocarro.
In azienda utilizzeremo questa auto solo e sempre per lavoro e non per usi personali.
- Questa vettura può avere i benefici fiscali riservati agli autocarri ?
- Come si stabilisce chi può guidarla o essere trasportato ?
la ringrazio per la sua disponibilità
Francesco
Buongiorno sig. Francesco, purtroppo non ho elementi per poterle dare una risposta, deve chiedere al suo consulente fiscale.
Sono spiacente, En_ry
Mi fareste il piacere di vedere se la clASSE B SI PUò FARE AUTOCARRO? LA 180
Gentilissimo Sig. Enrico, la Sua conoscenza in merito mi spinge a domandare se è possibile semplificare un acquisto di autocarro detraibile totalmente di iva e costo, rivolgendomi direttamente in fiat, per esempio, e seguire un acquisto di una vettura immatricolata n1 4posti OVVERO un’IDEA 1.4 95 CV.IN PAROLE SPICCE , MI CHIEDEVO SE ACQUISTANDO MEZZI N1 UFFICIALI FIAT, SI EVITANO PROBLEMI FISCALI DETRAENDO IL 100% . GRAZIE PER LA CONSIDERAZIONE, ALFONSO
Buongiorno sig. Giampaolo, purtroppo non ho i dati della Mercedes Classe B, quindi non posso fare il calcolo.
La vettura è sua? Oppure ha i dati che sono sul libretto?
Senza i dati sul libretto non posso aiutarla.
Non ho capito se vuole invece acquistarla ma voleva fare il calcolo preventivamente, in tal caso conviene rivolgersi al rivenditore dove ha visto la vettura,certe volte il peso cambia anche con i diversi allestimenti, quindi occhio.
Saluti En_ry
Ho acquistato una Nissa XTrail 2.2cc nel febbraio 2005 immatricolata come autocarro il cui rapporto in base alla formula di carico risulta essere: 232.558.
Prima dell’acquisto mi sono informato presso gli uffici della motorizzazione
civile ed era uno degli unici mezzi ad avere l’approvazione con disegni de-
positati se autocarro.
Vista la data di acquisto incorro sempre nella nuova normativa:
Bollo come autovettura
Costo indeducibile nell’impresa
A parte il rapporto tutto il resto riportato sul libretto rientra nelle specifiche:
(J) N1 (Furgone)
(J.2) FO
(S.1) Posti 4
Cordialità
Ivano
Buonasera sig. Para, si, purtroppo se i calcoli che ha fatto sono esatti deve sottostare alla regola scritta sopra.
Per conferma può domandare al suo commercialista per vedere se è cambiato qualcosa (a me non risulta), ma qui cambiano le leggi tutti i giorni….
Saluti En_ry
Buonasera sig. Alfonso, scusi per il ritardo nel risponderLe, anche acquistando un veicolo Fiat nuovo deve sottostare alla regola del 180, non sono a conoscenza del peso della Fiat Idea e della potenza, ma le conviene farsi fare il calcolo dal concessionario, il peso cambia a volte anche con l’allestimento. Quindi anche acquistando un mezzo Fiat, anche se è N1, non ha la garanzia di avere la detrazione fiscale, (fermo restando che le leggi attuali).
Spero di esserLe stato utile, cordialmente Enrico
SALVE, SONO PAOLO , VOLEVO AVERE UN PO’ DI CHIAREZZA SE POSSIBILE, SULLA POSIZIONE DEI PICK .UP USO PROPRIO NEI CONFRONTI DELLA LEGGE, SONO PIù CHIARO, MI DICONO CHE SE TI FERMA LA POLIZIA STRADALE RITIRA IL LIBRETTO PER USO “INPROPRIO DEL MEZZO “SE CI SONO PASEGGERI A BORDO OLTRE L’NTESTATARIO DEL LIBRETTO. TUTTO CIO’ E VERO O E’ UNA BAGGIANATA
CERTO DI UNA VOSTRA CORTESE RISPOSTA . DISTINTI SALUTI
Buongiorno Paolo, purtroppo credo che abbiano ragione, se il pick up è immatricolato autocarro, ed ha avuto l’agevolazione fiscale in quanto mezzo da lavoro, può trasportare le merci e le persone che devono caricare o scaricale le merci. Se vai in gita domenicale con famiglia è difficile andare a dimostrare che sono operai dell’azienda. Qui sotto copio il link della circolare ministeriale che spiega la questione.
http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/Download/m2413-18.pdf
Per concludere però, devo dire che nel mese di ottobre hanno fatto qualche ritocco alla normativa, però non riesco a trovarla na nessuna parte e non so bene che cosa hanno modificato. Se lo trovo lo aggiungo a questo post.
Ciao En_ry
Salve a tutti e complimenti per i lfrom utilissimo: io avrei un problema un pò diverso da lvostro però credo che qualcuno potrà darmi irsposte esaustive. Io possiedo un nuovo fiat scudo passo lungo 6 posti e autocarro. Vi è la grata che separa i sedili dalla zona di carico: è possibile modificare la grata in ferro al fine che una parte si possa aprire? naturalmente l’aprirei solo q veicolo fermo. Avere una grata modificata e apribile comporta sansioni da parte delal finanza?
Buongiorno Walter, se modifichi la griglia in se per se non comporta nessuna sansione, la contestazione potrebbe scattare invece per due ragioni:
Se trasporti dei pacchi “corti”e hai la griglia aperta. La griglia serve per evitare che i pacchi vadano a finire sul conducente in caso di frenata, in questo caso si potrebbe incorrere in una sansione, perchè stai mettendo a repentaglio l’incolumità tua e degli altri.
La seconda ragione potrebbe esserci nel caso in cui il pezzo apribile non viene portato a bordo, come fai a dimostrare che lo apri solo qualdo hai un pacco lungo e poi lo richiudi subito dopo quando non serve più?
Anche noi abbiamo dovuto, in alcuni casi modificare la griglia per esigenze particolari, ma poi è l’utilizzo che se ne fa che indica se si sta commettendo un’infrazione. Come ho detto anche nel commento sopra a Paolo l’autocarro serve per trasportare le merci e le persone della ditta che hanno il compito di caricare, scaricare e installare la merce trasportata. Se ti fermano di domenica con la famiglia e con la griglia abbassata e trasporti gli sci sicuramente si “incazzeranno” perchè usi il mezzo in modo non conforme e quindi vuol dire che stai facendo una frode allo stato, ma se trasporti un pacco un pò lungo e si capisce che la modifica è stata fatta per quella specifica esigenza non ti dice niente nessuno, ma poi quando scarichi il collo lo devi richiudere.
La Guardia di Finanza non è poi così canaglia, è la gente che spesso ci marcia e cercano di fare i furbi.
Saluti En_ry
SALVE SONO VINCENZO,VOLEVO SAPERE SE LA TUAREG DI CLINTRATA 3000 SE PUO’ DIVENTARE AUTOCARRO.
Buonasera Vincenzo, non ho la più pallida idea, per fare il calcolo occorrono il peso complessivo, la tara e la potenza. Questi dati li puoi ottenere solo da qualcuno che ha la vettura o da un concessionario.
Saluti En_Ry
Salve, innanzitutto complimenti per il forum! E poi vorrei porre una domanda: è vero che da novembre 2008, le auto immatricolate autocarro (N1), cambiando la normativa, si scaricano al 40% e nn più al 100%?
Vi ringrazio anticipatamente.
Buonasera Nico, scusa il ritardo nella risposta, mi sono informato per sicurezza, se il rapporto portata/potenza è sotto 180 è scaricabile al 100%.
Saluti En_ry
Posso immatricolare una bmw x6 xd 35 diesel come autocarro?grazie per una risposta e complimenti per il forum
Penso che la legge, in questo, sono so se codificarlo forum, sito sia stata male interpretata.
L’ultimo aggiornamento legislativo esplica che: “anche le autovetture classificate N1, con categoria f0, etc, potrebbero non godere dei benefici fiscali se non rispettano i parametri relativi al valore di 180.
Ma niente vieta ai veicoli con categoria M1 e classe AF e AC di ricondurre la vettura da M1 a N1 per motivi di lavoro, sempre che rispettino il parametro inferiore o uguale a 180.
Resto in attesa di riscontro. Saluti.
Basta esaminare attentamente uno stralcio della legge:
Si segnala, inoltre, che con il provvedimento del direttore dell’Agenzia
delle entrate del 6 dicembre 2006, emanato in esecuzione dell’articolo 35,
comma 11, del decreto legge 4 luglio 2006, n. 223, convertito dalla legge 4
agosto 2006, n. 248, sono state individuate le caratteristiche dei veicoli che, a
prescindere dalla categoria di omologazione, risultano da adattamenti che non ne
impediscono l’utilizzo per i trasporto privato di persone.
Si tratta dei veicoli che pur immatricolati o reimmatricolati come N1
abbiano codice di carrozzeria F0 (Effe 0), quattro o più posti e un rapporto tra la
potenza del motore (Pt), espressa in KW, e la portata (P) del veicolo, ottenuta
quale differenza tra la massa complessiva (Mc) e la tara (T), espressa in
tonnellate, uguale o superiore a 180, secondo la seguente formula:
Pt (KW) > 180
Mc – T(t)
Quindi espletandola è chiaro che esprime la non detrazione dei benefici fiscali, quelle vetture che pur essendo N1, etc. non rispettino il fatidico valore di 180, e non, come citato all’inizio della discussione, che i parametri N1, F0 etc. siano essenziali per la detrazione totale fiscale ed il corretto rientro nella classe N!.
Saluti.
Devo aggiungere che c’è un pò di confusione tra trasformazione da “autovettura ad autocarro”, e da “autocarro ad autovettura”, soprattutto quest’ultima molto in vigore ultimamente dai “furbi” e frenata dall’ultimo decreto legislativo.
Infatti non ne vedo la validità se io, come azienda, acquisto un LAND ROVER TD5 usato con categoria M1, e decido, per la sua validità, di trasformarlo in N1 e utilizzarlo esclusivamente per l’azienda.
Di contro invece penso che quest’ultimo decreto miri a “congelare” tutte quelle vetture di lusso che, in primis, sono state acquistate o trasformate come autocarro per la detrazione, e poi, a causa del loro limitato utilizzo, ritrasformate in autovettura. Non rientrando nel parametro del fatidico 180, saranno costretti all’utilizzo limitato infrangendo la legge in uso diverso. Siccome molti SUV non rientrano nel parametro di 180 rimangono, come si dice, “fregati”.
Buonasera sig. Ennio, credo che il provvedimento legislativo miri proprio a combattere le famose auto di lusso immatricolare o reimmatricolate come autocarri, non metto becco sulle trasformazioni, non ho il titolo adatto per poterne parlare, il post è stato scritto proprio per le vetture F0 con 4 o più posti prendendo spunto dalla circolare che c’è all’inizio del post e che linko di nuovo:
http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/01/circolare_1_completa.pdf
A pagina 79 di tale documento troverà il testo preso in esame, ci sono poi delle condizioni diverse (vedi sempre pag 79 comma 1B) in cui non mi sono addentrato e che andrebbe affrontato con il consulente fiscale, anche perchè, mentre ne stiamo parlando la legge potrebbe essere già stata modificata.
Saluti Enrico
cambio leggermente tema
è possibile effettuare trasporti c/terzi con veicoli M1 adesso che il promiscuo non esiste più?
e se si anche quelli adibiti ad uso speciale tipo gli autocaravan che comunque sono M1?
Buongiorno Valerio, purtroppo non ho la più pallida idea, non è una materia
riconducibile alle revisioni auto e non ho titolo per poterle rispondere.
Mi dispiace, Buona Pasqua.
En_ry
complimenti per il forum , forse sono lievemente fuori OT , ma vorrei chiedervi visto che ai MOTOCICLI sup a 350 cc non si può dedurne l’iva e le spese , non sono sicuro che se ne possa detrarre il 40% ! ?? .
La piaggio da qualche mese vende una versione MP 3 tipo LT 400 cc , omologata TRICICLO e NON Motociclo , può venire condotto da patente B e perfino a1 a 16 anni ( perchè rientra nella classe motocarri per spiegarci meglio )
allora chiedo : può questo veicolo non rientrando nei motocicli venire intestato alla ditta e detrarne l’iva al 40% e idem per le spese ?
grazie mille al forum
Buonasera Alberto, francamente non lo so, siamo più esperti di regolamenti per le revisioni che sulle questioni fiscali. In Italia le regole fiscali sono tante e tutte contorte e cambiano da un giorno all’altro, a malapena riesce a starci dietro un commercialista.
Mi dispiace di non poterti essere di aiuto, Buona Pasqua.
En_ry
Non c’è problema aspetterò la risposta dal mio fiscalista , grazie lo stesso ciao
salve, mi permetto di approfittare della sua disponibilità e dell’esperienza del forum. per quanto riguarda la trasformazione ad autocarro di una A4 Avant 2.0 TDI F.AP. Advanced. mi sapete dare notizie in base al vs storico. so che è un pò chiedere all’oracolo ma non ho il libretto e quindi. faccio un tentativo.
grazie saluti
Aldo
Buongiorno sig. Aldo, benvenuto sul nostro blog, putroppo come hai giustamente detto è come domandare all’oracolo.
Putroppo non esiste nessun database per vedere il peso e la potenza di una vettura, nessuno può aiutarla, almenochè una persona non abbia proprio quel tipo di vettura (proprio la versione precisa) o un concessionario Audi, che può chiedere aiuto all’Audi Italia.
Comunque il suo messaggio è visibile, se ci fosse qualcuno che la può aiutare …
Cordialmente En_ry
ciao io sono nuovo. sto cercando di capirci qualcosa. vi spiego. devo comprare un’auto perla mia società. vorrei prendere una passat sw, visto che ho trovato in concessionario una disponibile a km 0 ad un buon prezzo volevo sapere se era possibile farla immatricolare autocarro e poi intestarla alla societa per scalcolarla al 100 %.
Buonasera Lorenzo, purtroppo non ti posso aiutare, per calcolare il rapporto peso /potenza devi avere a disposizione i dati del libretto di circolazione. Il concessionario può sicuramente darti una mano, visto che il libretto c’è l’ha lui.
Per la questione della deducibilità invece ti conviene domandarlo al tuo commercialista, visto che ultimamente sono anche cambiate le regole.
Fatti dare dal concessionario quei dati specificati sopra, non vedo perchè non dovrebbe darli, visto che hai intenzione di comperare la vettura.
Mi dispiace di non poterti dare una mano.
Saluti En_ry
buongiorno,io possiedo un lada niva,e’possibile trasformalo in autocarro? grazie e buona giornata
Buongiorno Stefano, purtroppo mi servono i dati del libretto, come specificato sopra, io non ne sono in possesso. Se mi fà avere una copia del libretto di circolazione o solo i dati indicati dalle frecce le faccio il calcolo.
Saluti En_ry
Riporto la risposta dell’aci di modena:Gentile Signore,
In merito alla Sua richiesta Le comunichiamo quanto segue:
Si forniscono i chiarimenti richiesti in ordine al regime tributario da
applicarsi agli autocarri ,di peso complessivo inferiore a 12 tonnellate,
che ,pur immatricolati come N1,presentino codice carrozzeria F0(EFFE ZERO)con quattro o più posti ed abbiano un rapporto tra potenza espressa in KW ela portata del veicolo espressa in tonnellate maggiore o uguale a 180.Nel solo caso di assenza della portata sulla carta di circolazione, è
possibile calcolarla sottraendo la tara dalla massa complessiva.
Nel caso in cui la tara non sia riportata sulla carta di circolazione,può
essere calcolata ricorrendo alla seguente formula:
TARA = MASSA A VUOTO + 75 KG
laddove 75 KG rappresenta il peso predeterminato del conducente in
Italia ,come stabilito dal Dipartimento dei Trasporti Terrestri.
Restiamo a Sua disposizione per ogni necessità futura inviandoLe i migliori
saluti.Centro Assistenza Tasse Automobilistiche ACI – Regione Emilia Romagna
Questo in barba a quanto da Voi sostenuto. Grazie
Buongiorno sig. Stefano, ho letto il suo commento e l’ho già inserito sul blog, così ne possono usufruire anche gli altri e eventualmente commentarla.
La formula che ho scritto sul blog non me la solo inventata io, ma è stata scritta nella circolare del 19 gennaio 2007 n.1/e, che fornisce ragguagli e precisazioni sul decreto legge 262/2006 (vedi nella prima frase del post), se legge nella pagina 79, ritrova la stessa formula. Come può vedere io cito la fonte proprio all’inizio del post e quindi sono sicuro di quanto detto.
Invece mi sapebbe piaciuto sapere dove l’ACI dell’Emilia Romagna ha preso la sua, se nella risposta avrebbero detto ” come specificato nella circolare xxx/xxxx ” sarei rimasto più soddisfatto.
Detto questo, ci potrebbe essere benissimo qualche circolare o decreto che mi sia sfuggito, questo non vuole essere un atto di presunzione, ma sarebbe stato corretto da parte loro citare la legge/circolare o documento di riferimento.
Comunque contatterò la Motorizzazione Civile di Pescara per sapere se esiste qualche documento che rettifichi quanto da me detto, in tal caso aggiornerò immediatamente il sito.
Cordiali saluti
En_ry
La Tara è la massa a vuoto + il conducente (75 Kg) pertanto la tara è superiore alla massa a vuoto.
La circolare 19 gennaio 2007 n. 1/E non dà alcuna definizione di Tara
Chiedo questo, come hanno fatto le case automobilistiche a rendere detraibili vetture che inizialmente non lo erano a causa del valore 180 a far sì che lo diventassero!!! Alcune di queste vetture, mantenendo la stessa potenza avevano bisogno di alzare la portata di 100 o 200 Kg.
Alcuni esempi sono: freelander 2, Rav4, Phatfinder.
Grazie.
Salve Andrea, la formula che dici non mi è nuova, però al momento non riesco a trovare uno straccio di documento che dica di usare quella invece dell’altro. Dalle ricerche che stò facendo, ho promesso al Sig. Stefano che mi sarei informato meglio presso la Motorizzazione di Pescara (cosa che farò nella prossima settimana, perchè il mio referente è in ferie), sono arrivato alla circolare 3498/2007 dove si fà notare a pag.3 che:
Si ricorda che sulla carta di circolazione la portata è espressa in chilogrammi.
Ove, invece, nella carta di circolazione manchi il dato della portata, questa potrà essere calcolata sottraendo dalla massa complessiva del veicolo la sua massa a vuoto.
http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/Download/3498_07.pdf
Nell’esempio della foto sul post abbiamo una vettura con portata 430 Kg, massa a vuoto 1545 Kg e massa complessiva 2050 Kg, potenza 100 Kw.
Come lo faresti il calcolo?
Faccio notare che la 2050-1545 =505 che altro non è che 430+75.
Quello che cerco di trovare è un documento che specifichi nero su bianco il tipo di calcolo da fare, avrai sicuramente girato sul web, e avrai visto che ci sono anche delle incongruenze tra vari siti di studi di consulenza fiscale.
Su alcuni siti si fà riferimento a dei chiarimenti che il ministero delle Finanze avrebbe fatto, ma non c’è ne traccia.
In questo post stò cercando di fare una cronologia di documenti che indichi in maniera definitiva cosa e come farlo, se sente dei funzionari al telefono le dicono un mucchio di ” mi sembra che” “secondo me”, ma secondo la legge cosa bisogna fare, e quale legge?
Per la domanda che mi facevi sulla odierna detraibilità di alcuni fuoristrada, mi viene il forte sospetto che prima la formula era quella di sopra e poi lo hanno cambiato a volo, ma è solo una mia cattiveria.
Saluti e tienici informato se scopri qualcosa.
En_ry
Ho avuto esperienza diretta due anni fa e sono stato uno dei primi a sollevare la questione nelle varie motorizzazioni del centro Italia:
2 land cruiser autocarri ma trasformati dal concessionario quando non esisteva l’immatricolazione diretta. 1 dei due è rimasto autocarro perchè mantenuti i 750 Kg di portata, l’altro, dato che lo avevano pesato alla benemeglio (quando l’unica condizione era che la portata merci fosse sup o uguale alla portata passeggeri), aveva una portata di 650 kg: l’ho ovviamente riportato vettura, recuperando i 3 posti della terza fila.
Il problema si è risolto immatricolandolo direttamente autocarro (750Kg di portata): tra l’altro lacosa non pregiudica la trasformazione in vettura (fonte C.E.T.O.C.)
Da allora, in qualsiasi motorizzazione mi rivolgessi la tara era la massa a vuoto più il conducente 75kg
Vedi anche la scheda tecnica del Land cruiser link:
http://www.toyota.it/toyota/gamma/lc/caratteristiche/d4d_sol_at_5p.html
Vedi come vengono chiamati i pesi?!?!
E’ probabile un qualche inciucio delle case per alcuni mezzi rientrati in seguito tipo aumento spropositato della portata
Un saluto!
Ma la trasformazione in autocarro N1 effe0 con parametro inferiore a 180 prevede comunque il montaggio din kit apposito fornito dalla casa madre oppure non c’è bisogno fisicamente di nulla? Mi spiego: se i calcoli dal libretto dovessero dare risultato inferiore a 180 prendi la macchina la immatricoli e porti via?
Vi chiedo questo perchè essendo un possessore di un Audi e volendo acquistarne una immatricolandola autocarro, mi sono recato al vicino concessionario che mi ha detto:” mi dispiace, ma audi non immatricola nessun modello come autocarro, per ora in seguito forse”.
Secondo me non avevano mai utilizzato la formula, non ne erano a conoscenza e hanno dato questa risposta solo perchè evidentemente audi non ha mai prodotto un kit di strasformazione in autocarro di quelli che si pagano tra i 700 e i 1600 €.
Buonasera sig. Fabiano, scusate il ritardo nella risposta, probabilmente l’Audi non ha mai omologato le sue vetture autocarro. Mi spiego meglio, l’Audi Italia se ritiene che una sua vettura ha le caratteristiche per beneficiare delle agevolazioni fiscali, deve far omologare la vettura come autocarro, solo dopo il cliente può scegliere se immatricolarlo come vettura o come autocarro, quindi tocca alla casa madre fare la prima mossa. Evidentemente questo non è avvenuto, perchè “forse” le Audi non hanno le caratteristiche per avere queste agevolazioni. Il kit è una cosa che viene in un secondo tempo, quando si fà l’omologazione devono mettere la griglia di separazione, questa poi verrà fornita ai clienti come kit di trasformazione.
Saluti En_ry
buongiorno, ho acquistato un suv Santafè 2.2 crdi 7 posti aut. e l’ho richiesto immatricolato n1.
tutto ok fino ad oggi, ombardia bollo mi richiede il pagamento del bollo per intero come autovettura in quanto secondo loro il veicolo secondo i famosi calcoli non rientra nella categoria autocarri. alla hiunday mi dicono di si ma non mi danno nulla di scritto da inviare ai signori.
Potete darmi una mano ???
Grazie mille
Fabio
Dopo aver richiesto dei chiarimenti alla CETOC ho provveduto ad aggiornare la formula del calcolo della potenza/peso. La formula prevede un chiarimento della tara che, inizialmente era il peso a vuoto del veicolo e poi, recependo delle direttive comunitarie è diventata peso a vuoto + conducente.
Buonasera, possiedo una fiat Multipla di proprietà della mia azienda.
Vorrei effettuare la trasformazione da AUTO ad AUTOCARRO.
Premesso che, in commercio già esiste la versione “Fiat Multipla VAN omologata N1″ devo presupporre che il “famoso parametro 180″ sia ampiamente soddisfatto.
Gradirei conoscere, se possibile, la procedura per effettuare tale trasformazione, dove mi posso rivolgere, e a quali limitazioni si può andare in contro, “ho sentito dire che tali veicoli non potrebbero circolare nei giorni festivi o trasportare persone non riconducibili all’azienda alla quale il veicolo è intestato.
GRAZIE
Buongiorno, non è detto che sia ampiamente dentro i 180 perchè c’è la versione autocarro. Una cosa è immatricolare da nuovo come autocarro fiscalmente deducibile, in tal caso la fabbrica ha provveduto all’omologazione. Un’altra cosa è la trasformazione da autovettura ad autocarro, questa è deducibile solo se con parametri rientra nei 180, ma i parametri tra autocarro (immatricolato) e autovettura sono differenti. Per sapere quanto pagherà deve fare il calcolo con i dati che ha sul suo libretto. Se sarà sotto i 180 bene, pagherà per autocarro altrimenti pagherà per autovettura, anche se lo trasformerà.
Noi abbiamo lo stesso problema con le Nissan Qashqai, ci sono le versioni che possono essere immatricolare autocarro, ma poi se uno ha un’autovettura e lo vuole trasformare sono guai. Questo discorso vale ovviamente se si vuole fare un’autocarro 4 o 5 posti (dipende dalla vettura). Se invece il cliente si accontenta dei soli sedili anteriori, in ogni caso è un’autocarro e quindi rientra nelle agevolazioni fiscali.
Per portare persone che non sono dipendenti dell’azienda e fuori da attività riconducibili all’azienda ha sentito dire bene, non si può, se viene fermato di domenica con gli sci sul tetto e con moglie e figli a bordo, perso che le sarà difficile spiegare che stà svolgendo un’attività aziendale
Le allego il foglio di calcolo per fare il calcolo della deducibilità, è facile, se ha problemi mi faccia avere i dati richiesti e lo calcolo io.
Per trasformarlo in autocarro dovete domandare ad una concessionaria Fiat che vi fornirà i documenti e vi farà la trasformazione inserendo la griglia e facendo tutte quelle modifiche necessarie come prevede la Fiat Auto SPA.
Cordiali saluti
En_ry
Per En_ry
Buongiorno, e complimenti per l’argomento.
Volevo chiedere al gentilissimo en_ry se il mio autocarro presenta sul libretto solo la portata 430 e i Kw 85 come faccio nel dimostrare che il valore esatto è inferiore ai 180?
Per l’ACI il conteggio è semplicemente 85/0,43 da questo risulda superiore ai 180.
Cordialmente
fabio
Buonasera Fabio, se sul libretto c’è il valore della portata, và usato quello,altrimenti si ricava dalla formula scritta sul foglio excel (che c’è sopra al sito), la formula serve appunto per ricavare la portata, perchè in moltissimi libretti il valore della portata non c’è, si ha la massa a vuoto e la portata massima.
Quindi l’ACI ha ragione il calcolo è 85/0.43 = 197
Cordiali saluti En_ry
Per en_ry,
Volevo ringraziarti della risposta, ma allora la tara?
Perchè dal mio calcolo risulterebbe con conducente 505 e non 430 come la portata massima vedendo l’esempio di Tomaso , aprile 10th, 2008 11:12.
Grazie 1000
fabio
Sull’esempio di Tommaso da te citato c’è stato una precisazione nel senso che mancavano i famosi 75 kg( vedi discussioni in seguito e l’aggiornamento dell’articolo), la formula corretta è la seguente:
Portata 440 kg (0.44 t)
Kw 80
Massa complessiva : 1.860 kg (1,860 t) rigo f2
Massa a Vuoto : 1.345 kg (1,345 t) pag. 3
= 80/(1.860-(1.345+0.075)) = 181
dove (1.860-(1.345+0.075)) = 0.44
Spero di aver chiarito il suo dubbio, resto comunque a disposizione per qualsiasi chiarimento.
Buona giornata.
En_ry
Per en_ry
Ok
Però se la macchina/autocarro è nata come autocarro direttamente dalla casa costruttrice tutti questi conteggi decadono mi sembra di capire.
Ti dico questo in quanto il mio libretto è un pochino incasinato e sono convinto che questa vettura nasce come autocarro (descrizione riportata sul libretto D.3 mondeo S.W VAN).
Posso inviarti copia del libretto?
cosa mi consigli
grazie molto
fabio
Ciao Fabio, si, inviami una copia del libretto all’email scritta nella pagina contatti o via fax allo 085-413316 all’attenzione di Bruno.
Sul fatto che sia autocarro non ci sono dubbi, il problema è se la legge ti dice che devi pagare comunque tutte le tasse come vettura oppure se puoi usufruire delle agevolazioni fiscali. Nessuno ti impedisce di immatricolare all’origine (se la fabbica ha eseguito l’omologazione) una Porsche come autocarro, però la legge ti dice che devi pagare tutte le tasse come se fosse un’autovettura, questo è il vero punto della questione.
Comunque se mi mandi una copia del libretto te lo controllo insieme con i miei colleghi.
Buona serata En_ry
buonasera,
sono un privato con l’intenzione di acquistare un pickup dodge ram 5900 cc di cilindrata a benzina, 6 posti. Desidererei sapere se la tassa di possesso che dovrò pagare è quella riferita agli autocarri o devo considerare il mezzo come vettura visto che il rapporto potenza/portata è di gran lunga superiore a 180?
Grazie e buona notte.
Michele
Buonasera, dai dati che mi dà è da pagare il bollo come autovettura perchè è superiore a 4 posti, quindi vale la regola della patenza/peso. Se era un pick up normale con una fila di sedili soltanto era autocarro.
Saluti En_ry
buongiorno,
l’azienda per cui lavoro è in procinto di acquistare un Suv Peugeot 4007 Feline 2.2 percui vengo a richiedervi alcune delucidazioni in merito alla considerazione o meno di finto autocarro. Il rapporto Potenza/Peso mi da come risultato 211.01, percui pago il bollo come vettura a non posso scaricare completamente le spese che sostengo inquanto tale mezzo non risulta pienamente autocarro. Mi chiedo però se tale decreto legge sia ancora in vigore? Se si, la mia azienda, può si intestarsi il Suv ma potrà scaricare la spesa di acquisto, manutenzione, carburante, ammortamento ecc, ecc solo parzialmente?
Grazie per la collaborazione
Buonasera sig. Francesco, purtroppo questa è una domanda troppo complessa a cui può rispondere solo il fiscalista. La legge è ancora in vigore e quindi il famoso calcolo è ancora valido, per la detraibilità anche parziale delle spese, questo non lo sò, le leggi cambiano in fretta e quindi non mi posso pronunciare, io arrivo sempre tardi nel saper le cose
Cordiali saluti
En_ry
salve, in merito alla famosa 180 dobbiamo quindi accettare il fatto che la TARA è da intendersi come la somma di MASSA VEICOLO A VUTO + PESO CONDUCENTE (75 KG)? In caso affermativo potrei avere riferimenti circa questa direttiva CEE del 16 settembre 2009 che da questa precisazione?
grazie
Buongiorno sig. Nicola, purtroppo non ho avuto e ne sono riuscito a trovare questo fantomatico documento che attesti la definizione di tara.
Questa cosa è in vigore anche per il rapporto peso/potenza che si calcola per vedere se un neopatentato può guidare una vettura.
Purtroppo aspettavo notizie dal CEDOC ma fino ad ora non si è visto niente,
stessa cosa per la motorizzazione. Se dovesse trovarlo le sarei grato se lo potesse postare a beneficio di tutti i lettori.
Mi dispiace di non poterla aiutare, anche noi ci troviamo impelagati il norme e circolari che dicono tutto e il contrario di tutto, forse sono cose che sono a disposizione di studi legali con abbonamenti a pagamento.
P.S. non è detto che la circolare porti quella data.
Sono molto perplesso e deluso
Buongiorno, nel precedente post ho specificato che non si riesce a trovare sul web un documento che attesti quello che ACI, Motorizzazione e CEDOC dicono, però volevo farle riflettere su due punti.
- Non è deto che la circolare in questione abbia quella data che lei specifica.
- La formula VERA su cui nessuno obietta dice:
Si deve fare la differenza tra Potenza/portata
Poi si dice Portata = MC – t (dove T e la tara).
Se sul libretto è scritto la portata si utilizza quello, altrimenti esiste la massa a vuoto (e li ci sono i casini).
Però, se prende dei libretti dove si sono tutti e due, vedrà che la massa complessiva – la massa a vuoto non è uguale alla portata, ma è uguale alla portata + 75 kg.
Guardi attentamente questo libretto (adesso sappiamo che avevo sbagliato) perchè avrei dovuto usare la portata (che è scritta):
http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/01/libretto-autocarro-non-fiscale.jpg
Faccia il calcolo Massa complessiva – massa a vuoto 2.050 – 1.545 = 0.505
La portata invece vediamo che è 430 kg, se prendiamo 0.505 – 0.075 = 0.430
Quindi il calcolo è plausibile, anche se come lei io cerco la prova scritta e non la trovo.
Buona domenica
En_ry
Buongiorno, sono interessato all’acquisto di Mercedes Classe B 180 con allestimento business (autocarro N 1 omologata per 4 persone) ma dalla formula risulta un valore molto superiore ai 180 previsti. Quindi equiparabile a vettura?
Buonasera Alessandro, purtroppo si, è un’autovettur a tutti gli effetti.
Cordiali saluti
En_ry
Ciao, En-ry
Intanto complimenti per come stai cercando di rispondere e di capire i vari aspetti della questione, questo tipo di terreno è scabrosissimo e quando ci si mette qualche nostro Ministero con i suoi interventi a volte fantasiosi…
Lavoro come tecnico nel settore degli allestimenti e delle trasformazioni dei veicoli da oltre vent’anni, di cose ne ho viste tante e la confusione col tempo non accenna sicuramente a scemare
Ti dico il mio parere, se può farti piacere.
Questo valore non comprende il conducente, i liquidi, la ruota di scorta etc. e quindi è la semplice differenza fra la massa massima a carico (detta anche “massa complessiva”) e la massa in ordine di marcia dell’autoveicolo… questo, appunto, dalla notte dei tempi 
Quando per ogni veicolo omologato venivano stampati i cosiddetti DGM 405, cioè un fascicolo tecnico riportante il “figurino” (disegno del veicolo quotato) e vari dati come dimensioni, masse (all’inizio chiamate “pesi”), caratteristiche del motore e dell’impianto frenante etc., quando c’era il DGM 405 (dicevo) la tara era la massa a vuoto del veicolo con il carburante e il conducente, sulla base di quanto stabilito dalle norme nazionali allora in vigore e dalla fondamentale direttiva europea 70/156/CEE http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/it/consleg/1970/L/01970L0156-20060704-it.pdf , che è stata ripetutamente modificata negli anni. Il concetto di “tara”, dunque, è vecchio e come alcune cose vecchie ha affondato ben bene le sue radici, che lo mantengono ancora vivo e vegeto in molti contesti.
Norme comunitarie più recenti come la 2001/116 CE – http://eur-lex.europa.eu/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!
celexplus!prod!DocNumber&lg=it&type_doc=Directive&an_doc=2001&nu_doc=116 -, oppure quella sugli autocarri, aggiornata più volte, la 97/27/CE – http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:1997L0027:20020213:IT:PDF non fanno più riferimento alla tara, ma bensì alla massa del veicolo in ordine di marcia e anch’essa comprendente il conducente, i liquidi, la ruota di scorta etc. Tuttavia dire/scrivere tara è più semplice anche per chi opera nell’ambito della motorizzazione e spesso viene usato tale termine anche in documenti ufficiali (per esempio, nei prospetti omologativi denominati “Estratto Dati Tecnici”, allegati tecnici etc.).
La cosiddetta massa a vuoto, in effetti, non è la massa del veicolo in ordine di marcia, come è già venuto fuori dalle considerazioni che ho letto sopra (sia pur di corsa), ma può essere ricondotta a questa aggiungendo i famosi 75 kg convenzionali del conducente (ai quali si riferiscono, fra l’altro, anche la 2001/116/CE e la 97/27/CE).
La portata, come concetto, ha la stessa età della tara
Riguardo al provvedimento dell’Agenzia delle entrate, quindi, è senz’altro corretto escludere il conducente dalla portata, visto che è compreso nella tara, vale a dire la massa in ordine di marcia.
A parte tutto questo, nella questione c’è un problema di cui spesso non si tiene conto e che tuttavia non può essere trascurato, lo dico perché ho a che fare praticamente con collaudi in unico esemplare di autovetture trasformate in autocarri. Il problema riguarda proprio quella benedetta tara o massa in ordine di marcia.
I dati presenti nella carta di circolazione, molto spesso, non sono attendibili, cioè la cosiddetta massa a vuoto, a cui appunto bisogna aggiungere i 75 kg del conducente per ottenere la massa in ordine di marcia (tara), la massa a vuoto deriva dalle prove omologative fatte dalla casa costruttrice su un prototipo e non tiene mai conto – dico mai – delle variazioni su rivestimenti, tappezzeria, componenti etc. che ogni costruttore apporta ai veicoli in corso di produzione senza riverificare ufficialmente le masse… e questo perché aggiornare le carte porta via tempo e denaro!
In soldoni, io mi sono trovato a collaudare degli autocarri in cui la tara reale dell’autovettura differiva di alcune decine di kilogrammi da quella desumibile dalla carta di circolazione, scarti di quaranta o sessanta kg sono tutt’altro che infrequenti nella pratica e il rapporto potenza/portata può allora saltare! Per tale ragione, nei casi in cui il calcolo teorico fornisce valori minori di 180, io raccomando sempre di far pesare l’autovettura prima di comprarla, perché una volta trasformata e collaudata, ovviamente, per il cliente potrebbe diventare assai problematico tornare sui propri passi… visto che le motorizzazioni dovrebbero pesare sempre i mezzi e sappiamo tutti che i valori acquisiti dal funzionario in sede di collaudo finiscono nella nuova carta di circolazione, quella dell’autocarro, ed è poi su detti valori verrà di fatto conteggiato il rapporto in questione.
Ho scritto un po’ di corsa, spero che tu riesca a trarre qualche utilità dalle mie considerazioni.
Bruno
Salve Bruno, grazie per i complimenti e per il tuo utilissimo contributo, finalmente riesco, o almeno comincio a capirci qualcosa e finalmente ho qualche documento da leggere, sei il primo o uno dei primi che posta direttive o leggi praticamente introvabili per i comuni mortali.
Ho visto che ci sono dei problemi nella visualizzazione dei link, prometto di sistemarli nel fine settimana o di scaricare i documenti per poterli mettere a disposizione di tutti. Stasera comincerò a leggere i link che mi hai postato, ma avevo fretta di ringraziarli, ero fermo ad un punto morto e non ho trovato un solo funzionario che mi potesse aiutare (se leggi bene i post si vede che ne ho contattati più di uno e non tutti li ho elencati).
Ti auguro una buona giornata e grazie di nuovo.
En_ry
Dato che non riesco a sistemare il secondo link postato da Bruno perchè è molto lungo ho pensato di scaricarli e metterli sul server, quindi i tre documenti li potete scaricare dai link qui sotto.
La 70/156 CE:
http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/Download/70_156.pdf
La direttiva 2001/116/CE:
http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/Download/direttiva_2001_116_cee.pdf
La 97/27/CE:
http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/Download/97_27_ce.pdf
Grazie En_ry, ma il dubbio comunque mi rimane….. La Mercedes d’altronde fa pagare l’allestimento Business la bellezza di euro 2.376,00, e il libretto comunque riporta l’omologazione autocarro; a questo punto non dovrebbero nemmeno omologarle come autocarro. Altrimenti succede che uno acquista l’auto “storpia” (mancante del 5° posto e con grata) e per di piu sanzionabile fiscalmente, non ostante il libretto riporti l’omologazione autocarro…… Districarsi tra i meandri di decreti, circolari, mi sembra un po un casino!!!!!!!!
Districarsi tra i meandri di decreti, circolari, mi sembra un po un casino!!!!!!!!
a chi lo dici…. ci sbattiamo il muso decine di volte al giorno
Il problema è questo, una cosa è che una fabbrica decida di omologare una vettura autocarro, un’altra è quello che succede di giorno in giorno alle leggi italiane. Sai quante vetture autocarro esistono e che dopo la legge (chiamiamola così) dei 180 sono rimasti fuori? Mi collego per un istante con queanto detto da Bruno qui sopra, lui è un tecnico che esegue trasformazioni e ha a che fare con le omologazioni. Per fare un’omologazione di una vettura a livello nazionale è una cosa complicata e la fabbrica, nel momento che lo fà stabilisce se gli convenga o no, poi dopo uno o due anni cambiano le leggi e te ne esce una che ti dice che una macchina con superiore a una certa cilindrata o potenza o peso paga non come autocarro ma come vettura, a quel punto hai già l’omologazione autocarro, anche la fabbrica ha preso una fregatura, ha fatto delle spese e adesso non gli conta più a niente.
Comunque per sciogliere definitivamente il suo dubbio devi chiamare la Mercedes Italia, solo loro sanno se ci sono delle modifiche o degli aggiornamenti. Per quello che ne possiamo sapere noi, se c’è scritto autocarro è autocarro 4 posti (che costa come un’autovettura!!).
Buona domenica
En_ry
Ok Grazie di nuovo En_ry….. (altro che costa come una vettura….. costa € 2.376,00 in più)!!!!!!!!!!!
salve, davvero complimenti all’ideatore di questo forum e a tutti quelli che autorevolmente sono intervenuti nello stesso. Io voglio porre solo un quesito, insomma in conclusione………………………..se voglio acquistare un autocarro che possa usufruire delle agevolazioni fiscali, oltre alle tre famose caratteristiche già citate, deve avere un coefficente inferiore a 180 calcolando la famosa formula………..
E’ giusto dire che se sul libretto c’è la portata bisogna semplicemente dividere i kw per la portata?
Se non vi è la portata bisogna dividere i kw per (Massa compl.-Massa a vuoto + 75Kg)?
Se vi è sia la portata ch la massa a vuoto bisogna considerare la portata?
Se le tre considerazioni sono giuste vuol dire che non ho letto tutte ste pagine di forum inutilmente………………..
Grazie a tutti, sai com’è, siamo italiani, e come tali siamo i numeri 1 nell’arte dell’arrangiarsi, in mancanza di leggi CHIARE e PRATICHE non ci rimane altro da fare…………
Salve Pasquale, hai capito bene, se c’è la portata devi utilizzare quella, i calcoli vanno fatti solo se quest’ultima non c’è.
Saluti En_ry
Salve, approfitto anch’io del forum per chiederle se l’auto che ho intenzione di acquistare può diventare autocarro.
Le do i dati presi dal libretto
F.2 1640 T 1137 P.2 050,00
è una ford wag ju2 fusion.
Grazie 1000
Daniela
Buonasera Daniela, non si può dire così, bisogna vedere se la Ford ha omologato il veicolo come autocarro e poi si può fare il calcolo con i dati messi a disposizione con la nuova trasformazione e non con i dati che hai in possesso adesso.
Ti faccio notare che se viene omologato autocarro, si verrà a perdere un posto, in più ci sarà sicuramente un peso differente nell’allestimento.
Quindi con quei dati non ci fai niente, non sono per niente attendibili.
Saluti En_ry
Salve a tutti e complimenti per il forum, è molto chiaro… ho una ditta individuale e ho acquistato (intestandola alla ditta) una c4 gran picasso combi, 5 posti, immatricolata N1 ma non so con quale categoria di carrozzeria perchè non ho ancora il libretto di circolazione. Quindi se è N1, carrozzeria f0 con non meno di 4 posti ma il rapporto supera 180 vuol dire che detraggo l’iva al 40% e non deduco niente dalle tasse ma ci posso portare a spasso la famiglia quanto mi pare senza incorrere in sanzioni mentre se rientra nei 180 detraggo l’iva al 100%, la deduco dalle tasse totalmente (fino ad un valore max di poco superiore ai € 18000,00 ma non posso trasportare liberamente la famiglia. Però qualche mese fa ho letto su un allegato di quattroruote che se dichiaro al fisco che la vettura la uso sia per uso familiare che per lavorare (quindi rispetta le quattro regole citate all’inizio del forum: n1, f0, 4 o più posti e rientra nei 180) detraggo l’iva comunque al 100%, deduco dalle tasse il 50% del valore, pago il bollo come autocarro ma non posso scaricare i costi di manutenzione, del carburante e degli altri oneri e la loro relativa iva. Qualcuno mi sa dire se tutto ciò che ho appena scritto è corretto o meno?! Naturalmente mi chiedo se la normativa fiscale che determina se una autovettura sia autocarro (con le proprie agevolazioni fiscali) o meno prevede che una ditta individuale non si possa permette il lusso di avere 2 veicoli (una per la famiglia e 1 per il lavoro, visto che per me è l’autovettura è necessaria per entrambe le situazioni).
Salve Gianluca, vedo che sei ferratissimo sull’argomento, molto più di me, da quanto mi risulti è vero, però devo comunque metterti in guardia dal fatto che mi risultano delle differenze tra società e ditta individuale e sul fatto che le leggi cambiano in maniera impressionante, quindi non sò se sono ancora valide oppure se sono state variate e non ricordo se riguardava le società o le ditte individuali.
Purtroppo devi sempre domandare al commercialista che ci stà dentro tutti i giorni. Noi sappiamo qualcosa perchè nel vendere le vetture si incontrano delle problematiche relative ai diversi clienti, ma dopo 2-3 mesi comunque le cose cambiano e quello che si sà è sbagliato.
Mi dispiace di non poterti dare una conferma definitiva.
Cordialmente En_ry
nel giugno 2006 ho acquistato una c-max immatricolandola direttamente come autocarro e infatti nel libretto ho scritto autocarro, 4 posti, N1 e F0
il calcolo però mi porta un valore di 226.
il primo anno ho pagato il bollo come autocarro, dall'anno successivo l'ACI mi ha detto che era autovettura e ho iniziato a pagare il bollo pieno
andando però all'assicurazione per loro è un autocarro e mi fanno pagare una sassata come se guidassi un camion invece che un'autovettura
è normale che da una parte è vista come autovettura e da una parte come autocarro?
avendola comprata nel 2006 e quindi prima del cambio di legge resto con le vecchie norme o è retroattiva?
leggendo l'intervento di Gianluca capisco che siccome sono oltre i 180 l'unica cosa che ho potuto dedurre è l'iva al 40% e poi non posso più scaricare nulla ma utilizzare per trasporto privato come mi pare..allora a che pro tenermi l'auto monca? la posso ritrasformare in autovettura visto che tanto non posso scaricarmi nulla?
come fa la guardia di finanza/polizia quando mi ferma a capire che la mia c-max non è un autocarro nonostante ci sia scritto sul libretto ma una autovettura e non multarmi la domenica se vado in giro con gli sci o con la ragazza? utilizzano la calcolatrice?????
grazie
Carlo
Salve Carlo, non è affatto strano che ci siano delle differenze tra assicurazione e fisco, il fisco non dice che la sua C-Max è una vettura, ma dice che sono equiparate a vetture quei autocarri che superano la formula dei 180. Quindi il suo è un autocarro a tutti gli effetti, ma solo che non può usufruire di tutti gli sgravi perchè superà il rapporto 180. Per la retroattività della legge non sò cosa dire, le ricordo che sono un tecnico di revisioni e quindi non ho competenze specifiche su leggi e normative fiscali.
Per la trasformazione in autovettura bisogna domandare ad un concessionario o alla casa madre, perchè come ci vuole l'omologazione della casa costruttrice per fare l'autocarro, ci vuole la stessa cosa per fare l'autovettura. Quindi dipende da macchina e macchina, su alcune si può fare e su alcune no.
Per quel che riguarda i controlli, di solito la polizia non dice niente, si occupa di sicurezza stradale, il problema è la finanza, che potrebbe credere a quanto lei dice e potrebbe calcolare del rapporto peso/potenza (basta carta e penna), oppure potrebbe fare degli accertamenti fiscali per vedere se non ha frodato il fisco, ma nel suo caso non troverebbero niente perchè già paga da autovettura (conviene tenerlo in macchina per mostrarlo ai controlli) e quindi si risolverebbe in un nulla di fatto.
Saluti En_ry
mi sono perso in un bicchier d'acqua.
"Quindi il suo è un autocarro a tutti gli effetti, ma solo che non può usufruire di tutti gli sgravi perchè superà il rapporto 180"
è autocarro ma non posso detrarre perchè sopra i 180 e quindi equiparato ad autovettura ai fini fiscali.
ok fin qui ci sono…ma l'affermazione sotto è vera lo stesso o no?
Quindi se è N1, carrozzeria f0 con non meno di 4 posti ma il rapporto supera 180 vuol dire che detraggo l’iva al 40% e non deduco niente dalle tasse ma ci posso portare a spasso la famiglia quanto mi pare senza incorrere in sanzioni
è autocarro e posso trasportare terzi al di fuori della mia attività senza incorrere in sanzioni o no?
volevo capire se l'ho presa in quel posto , e con me molti altri, che ci troviamo a pagare come una autovettura senza avere nessuno sgravio fiscale e in più ad avere i vincoli di un autocarro e quindi uso solo per trasporto di cose per l'attività e basta.
Carlo
@ Carlo, a me risulta che si puoi portare chi vuoi, metto il link di un documento che lo attesta. Io ne terrei una copia in macchina per evitare polemiche con le forze dell'ordine.
http://automotoradriatica.com/wp-content/2008/Download/Violazioni_art_82.pdf
Per la detrazione del 40 %, credo che sia ancora valido, ma ripeto non sono un commercialista.
En_ry
grazie mille sei stato gentilissimo
Carlo
Salve complimenti per il forum
Io stò pensando di acquistare un Pik Up per uso privato, perchè ho dei passatempo che mi comportano di dover portare a giro molto materiale, oltre a alcune persone per questo motivo avevo intenzione di acquistarlo a 5 posti, a me non interessano gli sgravi fiscali, mi interessava capire se conquesto mezzo rientrava in questa direttiva oppure se c'è modo di immatricolarlo come autovettura.
La ringrazio anticipatamente
Riccardo
@ Riccardo, può acquistare tranquillamente il pick up e trasportarci le persone che vuole, se lo acquista 5 posti può portare 5 persone tranquillamente. Per trasformarlo in autovettura invece è complicato e a volte impossibile (dipende dalle omologazioni). Il problema nasce quando è una ditta vuole ottenere degli sgravi fiscali, un privato invece può comperarsi un autocarro fino a 35 qt. senza dare spiegazioni. Nel suo caso il pick up è autocarro suo malgrado, ma lei lo può utilizzare tranquillamente.
Cordialmente en_ry
la ringrazio della risposta e ancora complimenti per il seervizio che fà
Riccardo
Salve e complimenti per il forum, io vorrei acquistare un autocarro che possa usufruire delle agevolazioni fiscali, navigando mi sono imbattuto in un sito di un rivenditore di auto che propone delle vetture con omologazione "FURGONE FINESTRATO" con codice di carozzria G6 detraibile al 100%. Sa darmi delle spiegazioni in merito? E' possibile fare questo tipo di omologazione e detrarre la vettura al 100% in totale legalità?
Salve Leonardo, purtroppo non ti posso aiutare, non sono esperto a tal punto da potermi pronunciare in merito. Mi dispiace.
En_ry
Buongiorno, leggo con molto interesse questo forum e noto che sono in molti come me che hanno il problema "omologazione autocarro" veicoli N1.
La mia azienda per i motivi che sappiamo è costretta, per detrarre i costi, ad acquistare vetture in classe N1. In autoparco come autocarrri abbiamo:
Fiat Idea 4 posti
Renault Clio 4 Posti
Opel zafira 4 Posti
Hunday Santa fe 5 posti
Toyota Avensis Verso 5 posti
Panda Van 2 posti
Nissan Navara 4×4
sono veicoli utilizzati dal perrsonale adetto alle vendite e per lavori in cantieri edili. L'azienda da facolta di scelta nell'acquisto e piu' volte non si sono potute acquistare auto perchè non rientravano nei valori consentiti e quindi non si potevano immatricolare autocarro. Andando al sodo esiste una lista di tutte le vetture che si possono acquistare con immatricolazione autocarro fiscale?? … proprio ieri sono stato alla Ford per acquistare un Smax autocarro ma mi è stato detto che non si poteva immatricolare…
saluti giovanni
Buonasera Giovanni, purtroppo non esiste nessuna lista, ogni marca controlla se ci sono dei modelli che hanno le caratteristiche per poter essere immatricolate autocarro e poi provvede all'omologazione. Mi dispiace di non poterla aiutare.
Saluti En_ry
Ho acquistato una stilo van autocarro regolarmente fatturata (J2 FO furgone), posti n. 4, potenza KW 88, portata Kg 475, massa a vuoto Kg 1440, (P1 1910) come pagherò il bollo?autocarro o autovettura? posso portarla in detrazione?in quale misura? 100% o 50%
La ringrazio per la risposta – distinti saluti
Buonasera sig. Agostino, purtroppo non ho la più pallida idea, la può aiutare solo un fiscalista, io non ho conoscenze tali per poter esprimere un parere.
Mi dispiace di non poterla aiutare.
Saluti En_ry
Ho acquistato una stilo van autocarro regolarmente fatturata (J2 FO furgone), posti n. 4, potenza KW 88, portata Kg 475, massa a vuoto Kg 1440, (P1 1910) come pagherò il bollo?autocarro o autovettura? Se applico la formula con la portata mi risulta autovettura – se calcolo massa complessiva meno massa a vuoto mi risulta 160 autocarro – qule è quella giusta?
come l'esempio di Tommaso, aprile 10th, 2008 11:12
grazie infinite per la risposta
rettifica messaggio precedente è sbagliata la voce p1
Ho acquistato una stilo van autocarro regolarmente fatturata (J2 FO furgone), posti n. 4, potenza KW 88, portata Kg 475, massa a vuoto Kg 1440, (F2 1910) come pagherò il bollo?autocarro o autovettura? Se applico la formula con la portata mi risulta autovettura, 185 – se calcolo massa complessiva meno massa a vuoto mi risulta 160 autocarro – quale è quella giusta?
come l'esempio di Tommaso, aprile 10th, 2008 11:12
grazie infinite per la risposta
Salve Agostino, scusami, non avevo capito bene la domanda. Le formule applicate da lei sono sbagliate.
"Se applico la formula con la portata mi risulta autovettura, 185 "
Non si deve usare la portata ma la tara, la tara è la massa a vuoto + 75 kg del conducente
"se calcolo massa complessiva meno massa a vuoto mi risulta 160"
Alla massa a vuoto deve aggiungere 75 kg del conducente.
Come specificato nel post tutto deve essere trasformato in tonnellate.
Se sul libretto è specificato la massa a vuoto per il calcolo và usato quello, correggendo gli errori commessi abbiamo:
88/(1,910-(1,440+0.075)) = 222
Quindi questa è un'autovettura e non può essere soggetta a sgravi. Copio il link del foglio Excel che fà il calcolo in automatico e dove è trascritto la lettera della motorizzazione sulle procedure di calcolo.
http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/Download/Calcolo%20autocarri%20fiscali.xls
Buona giornata
En_ry
rettifica messaggio precedente, ho sbagliata i dati F2 – chiedo scusa
Ho acquistato una stilo van autocarro regolarmente fatturata (J2 FO furgone), posti n. 4, potenza KW 88, portata Kg 475, massa a vuoto Kg 1440, (F2 1990) come pagherò il bollo?autocarro o autovettura? Se applico la formula con la portata mi risulta autovettura, 185 – se calcolo massa complessiva meno massa a vuoto mi risulta 160 autocarro – quale è quella giusta?
come l'esempio di Tommaso, aprile 10th, 2008 11:12
Buongiorno sig. Tommaso, il calcolo giusto è il secondo 155.
Se guarda la circolare ministeriale 19/01/2007 n.1E, il link è all’inizio della pagina, ma rimetto il link: http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/01/circolare_1_completa.pdf
a pagina 79, dice espressamente che il calcolo è la differenza tra il peso complessivo e la tara (peso a vuoto).
La portata è minore della differenza tra peso complessivo e tara,
la tara è il veicolo a vuoto, mentre nella partata utile viene considerato il fatto che il guidatore non può mancare.
Infatti la differenza tra peso totale e tara è 515 kg (0.515 t), se calcoliamo 515 – 440 = 75kg (che è il conducente).
Spero di esserti stato utile.
grazie infinite per la risposta
Questa è l'interpretazione che veniva data fino ad una certa data e che anche io sostenevo, visto quanto scritto sulla circolare che cita. Io mi sono sempre basato su prove documentabili (come la suddetta circolare), debbo dire però che la risposta che ho dato a Tommaso era sbagliata, l'ho scoperto qualche mese dopo. Purtroppo non è facile districarsi tra le leggi e le regole, le stesse sedi della motorizzazione rispondono con un "dovrebbe essere". Poi abbiamo avuto delle prove che dimostrano che avevo torto e la corretta interpretazione della formula. Se legge dal primo intervento che fà Stefano aprile 27th, 2008, noterà che nella risposta confermo il precedente calcolo, anche con la conferma della mia motorizzazione di riferimento, poi però è venuto una prova che era sbagliato (vedi il secondo intervento), dovrebbero esserci dei link sulle normative europee e la definitiva rettifica del post.
Faccio notare le date:
la lettera a Tommaso 10 Aprile 2008
betti stefano , aprile 27th, 2008 10:02
stefano , agosto 24th, 2009 09:10 (betti stefano = stefano)
aggiornamento 16/09/2009 (vedi il post e non i commenti)
Spero di aver chiarito i suoi dubbi.
En_ry
Aggiornamento 16/09/2009 da dove è sbucato?
La tara è uguale alla Massa a vuoto + 75Kg
Ma non era la differenza tra la massa complessiva e la massa a vuoto, come originariamente aveva scritto il Direttore dell'Agenzia delle Entrate?
Con quale legge è stata cambiata? Così i conti non quadrano più soprattutto per chi deve pagare (l'automobilista). Facendo due calcoli con libretti anno 1996, F0 autocarri, i 75Kg. del guidatore hanno sempre fatto parte della portata altrimenti la tara e il peso complessivo non quadrano (io ho pesato il mio autocarro Marengo 2 posti, più di qualche volta anche la Polizia che mi ha fermato portandomi alla pesa pubblica per controllare il peso del carico me compreso, tara 1280, portata 450, totale 1730) esito regolare come da libretto. Adesso con autocarri tipo Stilo van autocarro F0 N1 con 4 posti si deve pagare il bollo come autovettura, ma dove sta scritto? In base a quali articoli di legge? Io ho pesato la mia Stilo e pesa Kg. 1440 come sta scritto sul libretto. Il peso complessivo a pieno carico è Kg. 1990 - Kg 1990 meno massa a vuoto 1440 da Kg 550 - Essendo la portata di Kg. 475 se sommo 475+75 ottengo 550. I conti quadrano e pago come autocarro. Ma secondo chi ha inventato la formuletta (massa a vuoto (TARA)+conducente) pago come autovettura. Allora mi chiedo i dati riportati sul libretto a cosa servono? Forse la FIAT non ci ha capito niente? Oppure chi ha inventato questa formuletta (fregando milioni di persone) ha capito più della FIAT? Se così fosse allora rifaccia tutti i libretti di circolazione, compresi quelli delle autovetture, che danno i stessi risultati tra la massa complessiva, (in cui sono inclusi i 75 kg del guitatore più i passeggeri e il carico del bagagliaio) e la massa a vuoto. PROVARE PER CREDERE, pesate la vostra autovettura o il vostro autocarro. Grazie, attendo risposta – Agostino
Signor Agostino, capisco il suo stato, se ha letto bene la cronologia degli avvenimenti avrà capito che prima interpretavo la legge come scritto sulla legge pubblicata. Purtroppo dopo ho dovuto correggere la mia interpretazione. A scuola mi hanno insegnato che la tara è il peso a vuoto del mezzo, per le vetture evidentemente non è così. Ti conviene parlare con quanche funzionario della Motorizzazione della sua città per vedere se riesce a tirar fuori qualcosa. Io non ci sono riuscito.
P.S. Non è cambiata la legge, è stato corretto il modo di interpretare la tara, secondo lo stato la tara non è il peso del veicolo, ma è il peso del veicolo con il guidatore, se scorri tuti i commenti trovi le direttive europee.
Saluti En_ry
Questa è una domanda troppo difficile per me, devi domandare in motorizzazione